FTT - Você chegou a jogar profissionalmente no Sport de Juiz de Fora?
ZÉ CARLOS - Eu joguei um ano no juvenil e depois fui para o profissional.Joguei de 62 a 65.
FTT
- Juiz de Fora tinha tres times rivais. O Sport, o Tupinambás e o Tupy.
Cada um com seu estadio. Bons tempos não é Ze Carlos.
ZÉ CARLOS -
Ahh era. Tinha o Torneio da Zona da Mata onde os times da região de
Juiz de Fora participavam e era muito disputado. A rivalidade era
grande.
FTT - Foi então que Felicio Brandi te comprou e você veio para o Cruzeiro.
Zé Carlos - Na verdade eu havia jogado em Belo Horizonte uma vez com o Flamengo.
FTT - Você jogou no Flamengo?
ZÉ CARLOS -
Joguei um mes lá. Fizemos um torneio em Belo Horizonte chamada Copa do
Bispo e no time do Flamengo tinham ainda o Carlinhos e o Paulo Henrique.
Depois participei de um campeonato de seleções regionais de Minas e eu
vim com a da Zona da Mata. Felicio me viu jogando e me contratou.Isto
tudo em 1965.
FTT - Você nem poderia imaginar que ali estava surgindo um dos maiores times da historia do futebol brasileiro.
ZÉ CARLOS -
Ahh, não imaginava mesmo. Primeiro porque o Cruzeiro naquela época era
visto como a terceira força de Minas , atrás de Atletico e América.Claro
que tiveram grandes jogadores no passado mas o time deslanchou mesmo
depois do Mineirão em 1965.
FTT
- Nos primeiros anos você entrava sempre no decorrer da partida. O meio
campo titular formava com Piazza, Dirceu Lopes e Tostão. Como foi que
você passou a ser titular neste time repleto de feras?
ZÉ CARLOS -
É, eu sempre entrava no meio dos jogos. Então em 1967 o Piazza tinha
participado da seleção brasileira e se machucou ficando um bom tempo
sem jogar. Eu passei a jogar no lugar dele e quando ele voltou eu não
sai mais do time. Foi então que o Orlando Fantoni e depois o Gerson dos
Santos formaram o quadrado com Piazza, eu, Dirceu Lopes e Tostão passou a
jogar mais adiantado no lugar do Evaldo. Porem Evaldo entrava em todos
os jogos tambem. Nosso grupo era muito forte e só podiam jogar 11.
Zé Carlos um dos mais clássicos e tecnicos volantes do futebol brasileiro.
FTT - E como era seu posicionamento com Piazza. Quem ficava e quem saia mais.
ZÉ CARLOS -
Piazza ficava e eu saia um pouco mais. Naquela época não existia o
segundo volante mas era mais ou menos assim que nós jogavamos. Eu e
Piazza cobrindo a zaga e dois pontas abertos com Dirceu Lopes e Tostão
entrando.Eu as vezes chegava tambem. Naquela epoca os times jogavam com
quatro atacantes , as vezes até cinco. As defesas quase todas jogavam
com quatro jogadores pois os laterais não subiam tanto pois tinham os
pontas.
FTT
- O Cruzeiro desde que o Mineirão foi inaugurado em 65 foi perder a
primeira partida para o Atletico em jogos oficiais somente em novembro
de 68. Foi uma hegemonia mesmo?
ZÉ CARLOS - Sem
duvida. Veja que nós ganhamos o pentacampeonato de 65 a 69, perdemos em
70 para o Atletico e em 71 para o America e depois ganhamos novamente o
tetra de 72 a 75.De onze ganhamos nove.
FTT
- O time parecia imbativel e conquistou o penta campeonato mineiro.
Porem a maior conquista deste time foi a Taça Brasil em 66. Nesta época
alem do excepcional time do Santos quais eram os outros grandes times do
Brasil?
ZÉ CARLOS - Ahh
tinham grandes equipes. O Palmeiras de Ademir da Guia e Dudu, o
Botafogo de Gerson e Jairzinho, o Inter, o Grêmio e sem falar no Santos .
Por isto que a nossa conquista foi uma grande surpresa pois voce tinha
grandes times no Rio e em São Paulo e nós , um time de meninos com seus
19 anos fomos lá e ganhamos do melhor de todos.
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| Zé Carlos em ação contra o Botafogo no Maracanã. Grandes jogos no fim dos anos 60. |
FTT - Voces tiveram grandes clássicos contra o Palmeiras de Ademir da Guia, Dudu e cia. Era um belo time tambem?
ZÉ CARLOS -
Muito bom. Eram sempre grandes jogos. Alías não só os com o Palmeiras
mas com o Santos e depois com o Inter.Times de toque de bola.
Cruzeiro
em 1970 - Começo da transição do time dos anos 60 para 70. Em pé a
partir da esq. Vanderlei que entrou no lugar de Neco, Fontana no lugar
de Procopio, Pedro Paulo, Piazza, Mario Tito no lugar de Willian e Raul.
Agachados: Natal, Zé Carlos, Tostão, Dirceu Lopes e Rodrigues que
entrou no lugar de Hilton Oliveira.
FTT
- Você pegou a transição desta geração de Tostão, Evaldo, Natal, Hilton
Oliveira para uma nova com Nelinho, Palhinha, Roberto Batata e
Joãozinho. Foi muito tranquila esta transição.
ZÉ CARLOS -
Na verdade isto tudo se deve ao trabalho feito pela dupla Felicio
Brandi (pres.do Cruzeiro) e Furletti (diretor de futebol). Contrataram
bem e fizeram um bom trabalho com a base.Quando o Tostão saiu em 72 já
tinha o Palhinha que vinha entrando desde 68. Já tinham o Roberto
Batata, o Eduardo, o Rodrigues, todos começando. Aí mudou a defesa com a
chegada do Nelinho. Ficou Nelinho, Morais, Darci e Vanderlei e pouco
tempo depois chegou o Perfumo. Tinha ainda o Mario Tito que veio do
Bangu. Enfim o time sofreu mudanças mas continuou mantendo o nivel e
disputando titulos.
Time campeão da Libertadores em 1976 - Feita a transição ficaram
remanescentes do time que venceu a Taça Brasil em 66 apenas Raul, Piazza
e Ze Carlos . Em pé da esq. Morais, Nelinho,Osires, Piazza, Vanderlei.
Agachados: Eduardo, Ze Carlos, Palhinha, Jairzinho, Joãozinho e Raul.
FTT - Lembre um pouco o futebol de Roberto Batata.
ZÉ CARLOS -
O Roberto era um ponta que entrava muito na diagonal. Um jogador
rapido, esguio e com muita qualidade tecnica. Tivemos sorte pois
primeiro veio o Natal, depois o Batata ,o Eduardo e depois o Jairzinho.
todos grandes pontas direitas. O Eduardo passou a jogar pelo meio
depois.
FTT - Na final do brasileiro de 1975 o Cruzeiro perdeu para o Inter por 1x0. Um jogo muito disputado onde o Manga pegou tudo.
Nos anos 70 Cruzeiro e Inter travaram grandes clássicos. Um foi inesquecivel:o 5x4 no Mineirão pela Libertadores.
ZÉ CARLOS -
Foi um jogo sensacional. Aliás toda vez que jogavam Cruzeiro e Inter
davam grandes jogos. Eram times tecnicos. Neste 5x4 por sinal, eu fiz
um gol contra.....rss. Foi um espetaculo de partida. Depois ganhamos em
Porto Alegre por 2x0 tambem e nos classificamos eliminando o inter.
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| Final do Mundial de Clubes de 1976 no Mineirão. Cruzeiro 0 x 0 Bayern - Na foto Zé Carlos x Beckenbauer |
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FTT - Como é ser o jogador que mais vezes vestiu a camisa do Cruzeiro em todos os tempos?
ZÉ CARLOS -
É motivo de muito orgulho. Pensar quanta gente boa já passou por aqui e
a honra de vestir esta camisa por tantas vezes é marcante.
FTT
– Hoje estamos fazendo esta entrevista na Toca da Raposa 1. Inaugurada
em 1973. Foi uma revolução no futebol brasileiro mudando o conceito de
concentração não foi?
ZÉ CARLOS -
Sem duvida. O Felicio Brandi acreditou e investiu . Nós davamos nosso
melhor para retribuir e a concentração foi um sucesso por onde passaram
inumeros craques como o Ronaldo. A seleção brasileira ficou aqui na
preparação para a copa de 82 e 86. Então eu acho que a Toca revolucionou
o modelo de concentração pois se você olhar, mesmo hoje em dia muitos
clubes não possuem uma concentração como esta.
Zé
Carlos e Bruno na Toca da Raposa I. Aí nestes gramados o nosso "Zelão"
se preparava para desfilar em campo toda sua categoria. Hoje
supervisiona o intercambio com mercados internacionais que enviam seus
jogadores e equipes para periodos de treinamentos na Toca.
AGORA ZÉ CARLOS É DO GUARANI
FTT - Como foi sua saida do Cruzeiro para o Guarani? Houve uma troca pelo Flamarion?
ZÉ CARLOS - Não. Eu inclusive cheguei a jogar junto com o Flamarion no Cruzeiro.Fomos campeões mineiros juntos
em 77. Depois eu me machuquei e durante minha recuperação pedi ao
presidente para me liberar para procurar outro clube. O Guarani através
do Leonel seu presidente demonstrou interesse. Porem antes eu fui a São
Paulo pois o Palhinha estava no Corinthians e eu fui conversar com o
Oswaldo Brandão e Vicente Matheus. Ficou mais ou menos acertado só que
eles queriam uma liberação escrita do Cruzeiro. Foi quando o Beto Zinni
do Guarani ficou sabendo que eu havia ido a São Paulo e quando eu
cheguei a Belo Horizonte ele estava no aerorporto me esperando. Ele me
disse para primeiro ouvir o que o Leonel (pres. do Guarani) tinha para
me propor. Pois bem no outro dia fomos para Campinas e eu acertei com eles.
FTT - E você foi fazer parte de outro timaço;o Guarani.
ZÉ CARLOS - Foi. Um time muito certinho. Um ataque rapido com jogadores jovens.
FTT
- O time tinha como ponto forte exatamente o meio campo com Ze Carlos ,
Renato e Zenon. Você se encaixou muito bem nesta equipe.
ZÉ CARLOS -
É, mas aí tinha o dedo do Carlos Alberto Silva que soube armar o
time. Os mais velhos eram eu e Neneca. O time era Neneca, Edson, Mauro,
Gomes e Miranda , Eu, Renato e Zenon. Capitão, Careca e Bozó.
Guarani
campeão brasileiro de 1978 - Zé Carlos, Edson, Gomes, Miranda, Mauro e
Neneca. Agachados: Capitão, Renato, Careca, Zenon e Bozó.
FTT - E o Careca já era um um fora de serie?
ZÉ CARLOS -
Era. Tinha apenas 18 anos mas já era diferenciado.E como ele jogava nos
juniores com o Renato tudo ficou mais facil. Se entendiam muito bem nos
profissionais.
FTT - Você ficou quanto tempo no Guarani?
ZÉ CARLOS - Fiquei dois anos. Depois sai e fui para o Botafogo.
FTT
- Você jogou tambem no Villa Nova. Entre 82 e 83 com você em campo o
Villa Nova jogou 5 partidas contra o Cruzeiro. Empatou 4 e perdeu uma. O
Villa precisa se reerguer não acha?
ZÉ CARLOS -
Até por coincidencia, o Villa Nova está aqui na Toca fazendo sua pré
temporada para o mineiro deste ano. O Wilson Gottardo agora é seu
treinador e jogou um tempo com a gente. Acredito que o Villa tem
condições de recuperar o tempo perdido pois tem muita tradição.Aliás eu
encerrei a minha carreira no Villa.
FTT - Qual foi o melhor time que você jogou: o Cruzeiro dos anos 60, o Cruzeiro dos anos 70 ou o Guarani 78?
ZÉ CARLOS -
Todos me deram muito prazer e alegria. O proprio Villa Nova. Veja que
nós não perdiamos dentro do Alçapão do Bonfim (estadio do Villa Nova).
Podia ir lá Atletico, Cruzeiro, America que a gente não perdia. O Villa
tinha um grande time com Isaac, Geraldo Touro, Osmar, Pirulito.
Zé
Carlos na seleção brasileira em 1975 . Jogo contra o Peru pela Copa
America. Na foto aparece ainda Waldir Peres dando um belo voo.
FTT - Você jogou numa epoca de grandes craques no futebol brasileiro. Me aponte 6 ou 7 que mais te impressionaram.
ZÉ CARLOS -
Eu teira uns 50 pra citar. Mas vamos lá: Piazza, Tostão, Dirceu Lopes,
Cerezo, o proprio Marcelo , Rivelino, Ademir da Guia, Gerson. No Santos
tinha o Clodoaldo, Mengalvio, o Pelé nem se fala. Toninho Guerreiro no
São Paulo. O Flamengo tinha o Almir que quando eu joguei lá atuei com
ele. Tinha o Paulo Henrique.Enfim tinha um grande numero de jogadores.
Internacionais teve o Beckenbauer.
Momento
belissimo do futebol. Não tem cor, não tem raça, não tem nacionalidade ,
nem clube. Dois craques do futebol, um branco e um negro mostrando o
respeito e admiração mutua , trocando as camisas de seus clubes.
Beckenbauer e Zé Carlos após a final do Mundial de Clubes em 1976.
FTT - Você acha que o futebol era mais dificil antigamente ou hoje em dia?
ZÉ CARLOS -
Olha muitos me perguntam se eu gostaria de ter jogado hoje em dia. Eu
digo que não, pois talvez não fosse tão feliz como eu fui naquela época.
Agora eu acho que antigamente era mais dificil. Porque? Porque se você
olhar naquela epoca muitos times brasileiros tinham seis ou sete
jogadores na seleção brasileira. O Brasil em 66 formou duas seleções e
em 70 tambem. Quantos grandes jogadores ficaram ainda de fora e mereciam
ter ido. Antigamente se primava pela qualidade no futebol. Hoje ,
apesar do condicionamento fisico, do futebol ser muito mais corrido não
privilegiam a parte tecnica. Formam um jogador hoje e não descobrem um
talento como antigamente. Hoje formam um atleta. Atualmente ter surgido
cada vez menos bons jogadores. O desaparecimento dos campos de varzea
tambem infuiram muito. Hoje você ve que os meninos preferem um
computador do que jogar bola. Por isto o não surgimento de novos
craques. A bola e as chuteiras tambem eram muito mais pesadas.
FTT
- Imaginando aquele time do Cruzeiro de 76 com você e Piazza no meio
campo e um ataque extraordinario, acha que daria para jogar de igual
para igual com um time atual como o Fluminense campeão brasileiro mesmo
com um meio campo com 4 homens?
ZÉ CARLOS - Eu
acho que o Cruzeiro venceria pela qualidade dos seus jogadores. O
Fluminense tem bons jogadores mas se for fazer uma comparação não dá.
Hoje tem mais força, mais combate e menos tecnica. Qualquer dia terão de
aumentar o campo e o gol pois já não está cabendo. Na nossa epoca dava
para tocar a bola e era o que sabiamos fazer.
Nova camisa da seleção francesa vai ser lançada oficialmente nesta segunda-feira (Foto: Divulgação)
